Επίσης, διεκδικεί τμήμα από την αξιοποίηση του Ελληνικού, ώστε να υλοποιήσει ο δήμος της πρωτεύουσας τις απαραίτητες απαλλοτριώσεις, ενώ όσον αφορά τη διπλή ανάπλαση (Ελαιώνας-Λ. Αλεξάνδρας), αναγνωρίζει τα προβλήματα, αλλά συμφωνεί ότι το γήπεδο του Παναθηναϊκού πρέπει να προχωρήσει. Επίσης, δίνει ιδιαίτερη σημασία στη διαβούλευση με τους πολίτες για την επίλυση των προβλημάτων. Θεωρεί ότι η έλλειψη διαλόγου ευθύνεται για την κατάσταση που επικρατεί στην Κερατέα.

Τι γίνεται με τα σκουπίδια, κύριε δήμαρχε, ως πότε θα «απειλούν» το κέντρο της Αθήνας;

Το ενδιαφέρον είναι ότι ως παράπλευρη συνέπεια της κρίσης, παράγουμε λιγότερα σκουπίδια. Παρ’ όλα αυτά, η Αθήνα είναι μια μεγαλούπολη και μαζί με το λεκανοπέδιο παράγει έναν τεράστιο όγκο σκουπιδιών, επομένως το μέτρο το οποίο έγινε με τόσες προσπάθειες ώστε η Φυλή να χρεώνει τους δήμους ανάλογα με τον όγκο των σκουπιδιών τους είναι πολύ σημαντικό, είναι ένα αντικίνητρο για να παράγεις σκουπίδια και ένα κίνητρο για να ανακυκλώνεις. Η πολιτική του δήμου είναι προσανατολισμένη προς την ανακύκλωση, τον περιορισμό του όγκου των σκουπιδιών, την επαναχρησιμοποίηση, την κομποστοποίηση.

Με την ανάληψη της δημαρχίας κληρονομήσατε τα δύο συστήματα ανακύκλωσης, την Ανταποδοτική Ανακύκλωση και την Ελληνική Εταιρεία Αξιοποίησης Ανακύκλωσης (ΕΕΑΑ). Ποια είναι η κατάσταση των φορέων αυτών σήμερα;

Μια από τις πρώτες ενέργειές μας ήταν να έρθουμε σε επαφή με την ΕΕΑΑ, ώστε να υπογράψουμε μια σύμβαση. Ημασταν έτοιμοι ουσιαστικά να διπλασιάσουμε τον αριθμό των μπλε κάδων, τελικά όμως αυτό δεν μπόρεσε να γίνει γιατί ουσιαστικά η πολιτεία δεν έχει αποφασίσει ακόμη για την έγκριση του προγράμματος της ΕΕΑΑ. Ως προς την Ανταποδοτική, ακόμη δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ποιος είναι ο πραγματικός όγκος ανακυκλώσιμου υλικού που παράγει το συγκεκριμένο σύστημα, των λεγόμενων «σπιτιών».

Από την τελευταία αναφορά της, πάντως, προκύπτει ότι ανακυκλώνονται γύρω στα 5 πλαστικά μπουκάλια το λεπτό σε κάθε μηχάνημα, 365 ημέρες τον χρόνο, σε 24ωρη βάση!

Τα έχω ακούσει αυτά, ότι θα έπρεπε να βλέπουμε ουρές μπροστά στα σπιτάκια. Η αλήθεια είναι ότι προεκλογικά διατυπώθηκαν κάποιες επιφυλάξεις σχετικά με το κατά πόσον οι αριθμοί αυτοί ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Τώρα, πλέον, που έχουμε αναλάβει, είμαστε σε θέση να έχουμε ασφαλέστερη εικόνα. Μόλις τη σχηματίσουμε, θα πάρουμε και τις αποφάσεις μας.

Υπάρχει κίνδυνος να βρεθεί η ανακύκλωση στον αέρα;

Πολιτική της πολιτείας είναι να προχωρήσει η ανακύκλωση κι εμείς σκοπεύουμε να εφαρμόσουμε σειρά πιλοτικών προγραμμάτων σε διάφορες περιοχές. Δεν είναι μόνο θέμα ευαισθησίας προς το περιβάλλον, είναι και θέμα επιβίωσης για τον δήμο της Αθήνας και για οικονομικούς λόγους.

Ποια είναι η άποψή σας για την Κερατέα;

Δεν αφορά τον δήμο της Αθήνας κατά κυριολεξία. Πάντως, τα πράγματα πρέπει να γίνονται σωστά, γιατί αν δεν γίνονται σωστά, κάπου σκαλώνουν. Στην περίπτωση της Κερατέας δεν είχε προηγηθεί διαβούλευση με τους πολίτες.

Θεωρείτε σημαντική την επικοινωνία με τον κόσμο;

Πολύ. Δεν πρέπει οι άνθρωποι να αιφνιδιάζονται και να έχουν την εντύπωση ότι πας να πετάξεις στην αυλή τους ένα πρόβλημα. Πρέπει να έχουμε τη θέληση και τη δυνατότητα να ενημερώσουμε τους ανθρώπους, να ακούσουμε τις ενστάσεις τους, να απαντήσουμε σε αυτές και να τους διαβεβαιώσουμε ότι δεν πάμε να τους φορτώσουμε ένα πρόβλημα, αλλά να το μοιράσουμε ισομερώς με δικαιοσύνη, αντικειμενικότητα και αμεροληψία, ώστε να πάψει να αποτελεί πρόβλημα.

Το «αγκάθι» του ιστορικού κέντρου

Σε πρόσφατη ημερίδα του υπουργείου Περιβάλλοντος σχετικά με τις αναπλάσεις που θα μπορούσαν να γίνουν στο ιστορικό κέντρο, τέθηκε το ζήτημα της «αποτυχίας» της πόλης. Θεωρείτε ότι η Αθήνα έχει αποτύχει;

Αυτό δεν πρόκειται να το πούμε ποτέ. Είναι το ίδιο όταν με ρωτούν «μετάνιωσες που πήγες για δήμαρχος;». Δεν υπάρχουν οι λέξεις «αποτυχία» και «μετανιώνω» στο λεξιλόγιό μας, για λόγους προφανείς. Γιατί πρέπει να βλέπουμε ένα φως μπροστά και να προχωράμε. Δεν υπάρχει αποτυχημένη πόλη. Τι θα πει αυτό; Γκρεμίζεις και φτιάχνεις μια επιτυχημένη πόλη, φτιάχνεις πάρκα κ.λπ. Η ζωή κινείται. Είναι μια πόλη που έχει πάρα πολλά προβλήματα. αλλά έχει προοπτική, έχει τρομακτικά πλεονεκτήματα: ωραίο κλίμα, ανεκτίμητους πολιτιστικούς θησαυρούς.

Η Αθήνα δεν είναι τουριστικός προορισμός γιατί δεν την προσέχουμε, όχι γιατί δεν έχει πράγματα να προσφέρει. Επίσης, έχει ένα τεράστιο μέτωπο προς τη θάλασσα, αλλά ζούμε με την πλάτη προς αυτήν. Την είχαμε φράξει με όλα αυτά τα απερίγραπτα κέντρα - τώρα γίνεται μια προσπάθεια στο Φαληρικό Δέλτα, να γίνει και από την πλευρά του Ελληνικού ώστε να ανασάνει η πόλη. Είναι μια πόλη με τεράστιες δυνατότητες, απλώς πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε, να κατευθύνουμε σωστά τις δυνάμεις μας, να εργαστούμε όλοι μαζί και να το πετύχουμε.

Βασικός παράγοντας είναι όμως και οι ίδιοι οι κάτοικοι. Πρέπει να αγαπήσουν την πόλη τους...

Θέτετε ένα σοβαρό ζήτημα. Ο Αθηναίος, αν τον ρωτήσεις, το πολύ πολύ να σου πει «είμαι Κυψελιώτης, Παγκρατιώτης» κ.λπ., δεν θα πει «είμαι Αθηναίος» και να νιώθει ότι έχει μια ταυτότητα. Θα πει «είμαι δημότης Αθηναίων», αλλά δεν νιώθει Αθηναίος, είναι δεμένος απλώς με τη γειτονιά του. Η Αθήνα, όμως, πρέπει να γίνει Αθήνα. Πρέπει να αποκτήσουμε μια ταυτότητα, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση και αυτοσεβασμό.

Σε ποιο βαθμό συμμετέχει ο δήμος στις πρωτοβουλίες που ανακοίνωσε πρόσφατα το υπουργείο Περιβάλλοντος;

Από τις αποφάσεις που λαμβάνονται στον δήμο και στο υπουργείο Περιβάλλοντος εξαρτάται η μοίρα, η ποιότητα ζωής εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων. Αυτό που διαπιστώνω τώρα είναι ότι η προηγούμενη δημοτική αρχή είχε σοβαρό πρόβλημα επικοινωνίας με το υπουργείο. Το υπουργείο Περιβάλλοντος έχει δεσμευτεί ότι σύντομα θα έρθει στον δήμο για να μας παρουσιάσει το πρόγραμμα «Αθήνα 2014». Εχει πάρα πολλά ελκυστικά σημεία, αλλά πρέπει να το δούμε ως ενότητα και πρέπει να κουμπώσει και με τις πρωτοβουλίες που θα πάρει ο δήμος, ειδικά για το ιστορικό κέντρο.

Υπό τις παρούσες συνθήκες, τι προτείνετε για να ξαναζωντανέψει το κέντρο;

Μια ιδέα είναι να μετατρέψουμε σε φοιτητική κατοικία τα εγκαταλελειμμένα ξενοδοχεία του κέντρου, μου λένε όμως ότι το κόστος είναι απαγορευτικό. Ωστόσο, αν υπήρχε ένα τέτοιο άμεσο στεγαστικό πρόγραμμα, ο δήμος θα ήταν έτοιμος να μειώσει τα δημοτικά τέλη σ’ αυτές τις περιοχές ως κίνητρο. Ειδικά η Ομόνοια και η γύρω περιοχή έχουν συμβολικό χαρακτήρα για την πόλη και τον πολίτη, να καταλάβει ότι καταλαμβάνουμε πάλι το κέντρο.

Πάντως, ο πολίτης έχει βρεθεί μπροστά στο παράδοξο να του υπόσχονται μεγαλόπνοες αναπλάσεις, ενώ η πόλη του κάθε τόσο πνίγεται στα σκουπίδια... Εχει χάσει πλέον την εμπιστοσύνη του στην πολιτεία...

Ο κόσμος έχει χάσει την εμπιστοσύνη του στο πολιτικό σύστημα γενικότερα. Είναι δύσπιστος, να μην πω καχύποπτος. Αυτό αφορά κι εμένα. Το ξέρω ότι έχω πολύ μικρή πίστωση χρόνου από τον κόσμο, από αυτούς που με στήριξαν εννοώ.

Δυστυχώς, όμως, σ’ αυτή τη χώρα δεν μπορείς να κάνεις και τη δουλειά σου. Ασχολείται ο δήμος με το θέμα των συμβασιούχων, πάνε να παραλύσουν τον δήμο για ένα ζήτημα το οποίο ως δήμαρχος δεν μπορώ να επιλύσω! Δεν μπορώ να τους κάνω μόνιμους. Τους εξαπατούσαν τόσα χρόνια και τώρα λειτουργούν σαν ένα παιδί που βλέπει ξαφνικά να διαψεύδονται όλες οι προσδοκίες του. Δεν μπορούμε να λέμε όμως ότι μέχρι να λυθεί το πρόβλημα της διαχείρισης των απορριμμάτων δεν θα μπορούμε να κάνουμε αναπλάσεις.

Ο κάτοικος της Κυψέλης και το πάρκο στο Ελληνικό

Εχετε μιλήσει και για το «πολεοδομικό δικαίωμα» του δήμου της Αθήνας να διεκδικήσει ένα κομμάτι από το Ελληνικό. Τι σημαίνει αυτό ακριβώς;

Ο δήμος έχει αυτή τη στιγμή δεσμευμένες ακίνητες ιδιοκτησίες ιδιωτών αξίας 120 εκατ. ευρώ για να κάνει διάφορα έργα, πλατείες, πάρκα κ.λπ. Αυτά επιβαρύνουν κάθε χρόνο τον προϋπολογισμό. Χρήματα να τα απαλλοτριώσει δεν έχει, έτσι αυθαιρετεί βάναυσα σε βάρος τους γιατί έχει δεσμεύσει την περιουσία τους και αυτοί δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Ο χώρος του Ελληνικού είναι εξ ορισμού μητροπολιτικού χαρακτήρα, δεν περιορίζεται στους όμορους δήμους - και σ’ αυτό συμφωνεί κι ο ίδιος ο Αθεμπίγιο. Οπότε, όταν θα αξιοποιηθεί το Ελληνικό, ένα τμήμα αυτής της αξιοποίησης θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ώστε ο δήμος να μπορέσει να απαλλοτριώσει την περιουσία που έχει δεσμεύσει για να κάνει τα έργα απελευθέρωσης των δημόσιων χώρων.
Πάντως, είναι ουτοπικό να δημιουργηθεί ένα πάρκο τέτοιου μεγέθους, καθώς δεν μπορεί να συντηρηθεί. Εξάλλου, πιστεύω ότι ο κάτοικος της Κυψέλης θα προτιμούσε να έχει 2-3 πάρκα κοντά του.

Ο κάτοικος της Κυψέλης έχει και το αναπλασμένο Πεδίον του Αρεως κοντά του, το οποίο ωστόσο δεν είναι στη δικαιοδοσία του δήμου...

Δεν είναι - και δεν είναι λογικό για τέτοιους χώρους να υπάρχει θολό ιδιοκτησιακό καθεστώς. Πρέπει να περιέλθει στον δήμο, αλλά πρέπει να περιέλθουν και οι πόροι για να συντηρηθεί. Πρόκειται για ένα έργο που έγινε με προδιαγραφές άλλης εποχής, όταν ζούσαμε με την ψευδαίσθηση ότι βρέχει λεφτά, είναι ένα έργο εξαιρετικό που θέλει συντήρηση. Ο δήμος δεν θα το πάρει για να το ρημάξει. Πρέπει να συντηρηθεί, αλλιώς οι κάτοικοι θα μας φάνε...

Γήπεδο ΠΑΟ
«Ναι, αλλά υπό όρους»

Είστε Παναθηναϊκός;
Από τη στιγμή που είμαι δήμαρχος Αθήνας, είμαι Παναθηναϊκός! Αυτό που προέχει, όμως, είναι οι Αθηναίοι γενικότερα, ανεξαρτήτως ποδοσφαιρικών φρονημάτων!

Σε ποιο σημείο βρισκόμαστε στο ζήτημα της διπλής ανάπλασης;

Είναι ένα σύνθετο ζήτημα, είδατε τις αντιδράσεις που προκάλεσε η τροπολογία στους κόλπους του κυβερνώντος κόμματος. Πρέπει πρώτα να δούμε αν είναι οικονομικά βιώσιμο. Είναι προφανές ότι τουλάχιστον η περιοχή των Αμπελοκήπων θα ωφεληθεί πολύ όταν φύγει το γήπεδο. Ομως, μιλάμε και για την υπόλοιπη Αθήνα, για τον Ελαιώνα που μπορεί να γίνει ο πνεύμονας της πόλης, γιατί η περιοχή είναι χαρακτηρισμένη ως πράσινο. Το ζήτημα είναι να μπορεί να γίνει αυτό με έναν ρεαλιστικό τρόπο αλλά προπάντων με έναν σχεδιασμένο τρόπο, γιατί βλέπω μια τάση να τα πηγαίνουμε όλα στην περιοχή του Ελαιώνα χωρίς να υπάρχει ένας συνολικός σχεδιασμός για το τι θα κάνουμε εκεί. Και από εκεί και πέρα να γίνει και το γήπεδο του ΠΑΟ και όλα.

WHO IS WHO

Ο Γιώργος Καμίνης είναι επίκουρος καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου στη Νομική Σχολή Αθήνας και από την 1η Ιανουαρίου 2011 δήμαρχος Αθηναίων. Σπούδασε Νομικά στην Αθήνα και κατέχει διδακτορικό τίτλο από το Πανεπιστήμιο Paris I της Γαλλίας. Εχει διατελέσει Συνήγορος του Πολίτη από το 2003 έως το 2008.

ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΑΣ ΧΑΪΝΗ