Δείτε το Μέρος Α’

Δείτε το Μέρος Β’

Δείτε το Μέρος Γ’

Κασσελάκης: Γιατί πήρα τηλέφωνο την Αχτσιόγλου – Εκτιμώ τον Χαρίτση

Ερωτηθείς για την Έφη Αχτσιόγλου και για το αν στελέχη όπως ο Αλέξης Χαρίτσης ή ο Νάσος Ηλιόπουλος μένουν ή φεύγουν από τον ΣΥΡΙΖΑ, απάντησε «Πολύ αξιόλογα στελέχη» και ξεκαθάρισε στη συνέχεια πως «η ομιλία μου ξεκάθαρα απευθυνόταν σε μια ομάδα που είχε πάρει την απόφασή της να μην συμπορευτεί με το κόμμα».

Συνέχισε λέγοντας ότι «Στην ίδια ομιλία -και αυτό ήταν και η ουσία του τηλεφώνου μου προς την κ. Αχτσιόγλου το πρωί εκείνης της ημέρας- είπα: «Τείνω χείρα φιλίας». Έχω πει, «ο πρώτος είναι πρώτος, και ο δεύτερος είναι πρώτος», το έχω πει τρεις φορές μέχρι στιγμής. Πήρε 44% στις εκλογές του κόμματος. Το κόμμα της και ο χώρος της είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτός ο χώρος βασίζεται σε εκείνη για τη συνοχή του. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι 50 χρόνια μετά το Πολυτεχνείο -ξέρουμε πώς φτάσαμε στη Χούντα- ότι αυτοί οι αξιόλογοι άνθρωποι που γνωρίζουν τους αγώνες του χώρου μας, θα γίνουν αποστάτες. Δεν μπορώ να το πιστέψω. Πιστεύω ότι θα μείνουν στο κόμμα. Και ειλικρινά σας λέω ότι δεν υπάρχει στενός κύκλος. Είναι πολύ αξιόλογα στελέχη. Ο Νάσος Ηλιόπουλος έχει ένα μεγάλο ακτιβιστικό χαρακτήρα στο έργο του, που μου ταιριάζει ο τρόπος που πολιτεύεται. Ο Αλέξης Χαρίτσης έχει πολύ μεγάλη τεχνοκρατική επάρκεια. Του είχα ζητήσει αρκετές φορές να είναι τομεάρχης Οικονομικών. Πιστεύω ότι πρέπει να μείνουν στον χώρο και ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά μαζί. Και στο πολιτικό κέντρο που θέλω να δημιουργήσω από εδώ και πέρα, θα έχουν ισότιμη θέση.

Για το αν στην Έφη Αχτσιόγλου πρότεινε κάποιο σημαντικό ρόλο για την επόμενη μέρα του ΣΥΡΙΖΑ, ο Στέφανος Κασσελάκης, απάντησε: «Προφανώς. Αλλά, όπως η ίδια είχε πει, μετά την εκλογή μου χρειαζόταν ένα χρονικό διάστημα για να μπορέσει να ασχοληθεί με την οικογένειά της και πολύ καλά κάνει. Της πρότεινα να έχει όποιον ρόλο ήθελε. Ό,τι την ενδιαφέρει. Και μάλιστα έκτοτε, να ξέρετε, στις εβδομάδες που ακολούθησαν, της ζήτησα να με συνοδεύσει σε φορείς για τα εργασιακά, διότι κατανοώ ότι η εμπειρία μου στο εξωτερικό δεν μπορεί να αντικατοπτρίσει πλήρως την εμπειρία της κ. Αχτσιόγλου στην Ελλάδα».

Κασσελάκης: Τι αποκάλυψε για τη συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα

Με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο ο Στέφανος Κασσελάκης εξέφρασε την αγάπη του και την εκτίμησή του στο πρόσωπο του προκατόχου του Αλέξη Τσίπρα. «Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι», είπε χαρακτηριστικά σε μια αποστροφή του λόγου του αναφορικά με το αίτημα να συναντηθούν. Ειδικά για την συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα διέψευσε ότι όταν την ζήτησε, ο προκάτοχός του την αρνήθηκε. Στην επισήμανση του Νίκου Χατζηνικολάου ότι «γράφηκε μάλιστα ότι του είχατε ζητήσει συνάντηση και πριν από την Κεντρική Επιτροπή αλλά τότε είχε πει ο πρώην πρωθυπουργός,  «ας το αφήσουμε γι’ αργότερα, η στιγμή δεν είναι κατάλληλη», ο κ. Κασσελάκης απάντησε: «Ατό δεν ισχύει. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι».

Στην ερώτηση του Νίκου Χατζηνικολάου «είναι ψέματα;», απάντησε «Ναι, είναι ψέμα αυτό. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι όταν τον έχω προσεγγίσει. Το αντίθετο. Και έχουμε μιλήσει τηλεφωνικά και έχουμε συναντηθεί. Η σχέση μας είναι  εξαιρετική, τον τιμώ πλήρως και το έργο του…», είπε και συμπλήρωσε ότι η συνάντησή τους πήγε «Πάρα πολύ καλά.»

Μιλώντας για την υπόθεση των παρακολουθήσεων, είπε για τον Αλέξη Τσίπρα: «Ποτέ δεν θα έμπαινε ο Αλέξης Τσίπρας σε μια κουλτούρα στο Μαξίμου που θα έκανε παρακολουθήσεις. Ποτέ. Ο Αλέξης Τσίπρας πραγματικά πονάει τον Έλληνα και την Ελληνίδα. Το έχω ζήσει από κοντά».

Περιγράφοντας την σχέση τους είπε: «Με τον Αλέξη χτίσαμε μια πολύ καλή σχέση ειδικά μεταξύ Μαΐου και Ιουνίου που ταξιδεύαμε μαζί στην Ελλάδα εν μέσω της Εκλογικής Επιτροπής και του εκλογικού αγώνα εκείνου. Πήγαμε μαζί στη Νάουσα, Βέροια, Χανιά, Πάτρα, Αγίους Αναργύρους, Χαϊδάρι. Κάναμε δηλαδή πολλά χιλιόμετρα μαζί και πραγματικά σας λέω ότι όχι μόνο τον εκτιμώ αυτόν τον άνθρωπο, τον αγαπώ αυτόν τον άνθρωπο. Είναι ένας καλός, σεμνός, προσιτός άνθρωπος. Και κάθε φορά που μιλάμε, έχει την σοφία να μου πει «αυτή είναι η συμβουλή μου, αλλά γνωρίζω ότι εσύ θα αποφασίσεις το δικό σου».

Ακολούθησε ο εξής διάλογος:

• -Σας υποστήριξε προεκλογικά ή όχι;
• –Βεβαίως και όχι.
• -Άκουσα το «βεβαίως» πρώτο.

«Όχι, βέβαια. Όχι. Ο άνθρωπος ήταν τελείως ουδέτερος και καλά έκανε. Πώς να με υποστηρίξει; Με ποιο τρόπο να με υποστηρίξει; Να σας πω κάτι, κ. Χατζηνικολάου; Έπρεπε να κερδίσω την εκλογή μου μόνος μου. Δεν χρειάζομαι το μαξιλαράκι κανενός, μιας και λέμε για μαξιλάρια. Δεν χρειάζομαι. Βγήκα έξω στην κοινωνία και αυτό το οποίο απέδειξα, αν μου επιτρέπετε, είναι ότι δεν είναι μόνο ο Στέφανος ο οποίος κάνει ένα video. Ο Στέφανος βγαίνει έξω, μιλάει με κόσμο, αφουγκράζεται. Και μετά την πρώτη Κυριακή όπου πήρα ένα μεγάλο ποσοστό ανάμεσα σε πέντε υποψηφίους και τέσσερις πρώην υπουργούς, δεν σταμάτησα. Συνέχισα να βγαίνω, πήγα στην Καρδίτσα στη Θεσσαλία πάλι όλη μέρα, Χαλκίδα, Αιγάλεω, συνέχισα. Δεν κάθισα να κάνω ένα video με την υποστήριξη του Νίκου Παππά και ό,τι γίνει, γίνει.»

Κασσελάκης: Ο Τσακαλώτος έχει εμμονή με την αύξηση των φόρων – Τι απάντησε για το «μαξιλάρι» των 37 δισ.

Ο Τσακαλώτος έχει εμμονή με την αύξηση των φόρων, είπε ο Στέφανος Κασσελάκης.

Όπως είπε, στο προεκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι η θέσπιση αφορολόγητου  10.000 ευρώ για τους ελεύθερους επαγγελματίες. «Η κοστολόγηση είναι 160 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο αλλά είναι και δύσκολη. Για ποιο λόγο; Γιατί όταν επιτρέπεις σε κάποιον να έχει παραπάνω χρήματα στην τσέπη του, ειδικά σ’ ένα τόσο χαμηλό εισόδημα, αυτό επιστρέφει σε κατανάλωση στην αγορά. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Τα τέλη κυκλοφορίας. Όταν αυξήθηκαν, στο πρόσφατο παρελθόν, πολλοί επέστρεψαν τις πινακίδες τους. Κι έτσι, όλος ο τομέας άρχισε να συρρικνώνεται, όσο η αλυσίδα του τομέα. Και τι έγινε; Το κράτος τελικά πήρε λιγότερα χρήματα αντί για περισσότερα απ’ αυτή την πρόταση. Είμαι 100% υπέρ της εφαρμοσμένης πολιτικής εικονομετρίας. Πρέπει να βλέπουμε δηλαδή σε ζωντανό ρυθμό και να διορθώνουμε όπου χρειάζεται… Δεν λύνεις μια παρενέργεια του συστήματος, μπορεί να είναι η φοροδιαφυγή… Είχα πει ότι η φορολογία στους μισθούς πρέπει να μειωθεί. Είναι σε πάρα πολύ υψηλά επίπεδα. Επίσης πρέπει να αναθεωρήσουμε όλο το φορολογικό σύστημα της χώρας. Το πιστεύω ακράδαντα αυτό. Είναι πάρα πολύ πολύπλοκο, αλλάζει όλη την ώρα. Πρέπει να έχουμε έναν φορολογικό κώδικα, ένα φορολογικό πλαίσιο δεκαετίας. Να μπορεί να ξέρει ο επιχειρηματίας, ο πολίτης, ο ξένος επενδυτής, σε τι πλαίσιο μπορεί να ζήσει και να επιχειρήσει.

Οι αυξήσεις φόρων του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μνημονιακές

Στην επισήμανση του Νίκου Χατζηνικολάου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όσο ήταν κυβέρνηση αύξησε τους φόρους ο Στέφανος Κασσελάκης απάντησε: «Προφανώς, ήμασταν σε μια μνημονιακή περίοδο τότε. Και σε αυτό ο προκάτοχός μου έχει μιλήσει ξεκάθαρα γι αυτό το ζήτημα. Έχει απολογηθεί στα κοινωνικά στρώματα που επλήγησαν. Και μην ξεχνάτε ότι κι ο ίδιος έλεγε, «δώστε μας την ευκαιρία να είμαστε πρώτη φορά Αριστερά ως κυβέρνηση». Τώρα δηλαδή. Για να μπορέσουμε να εκτελέσουμε ένα πρόγραμμα με το κοινωνικό, οικολογικό, δημοκρατικό πρόσημο το οποίο θέλαμε να έχουμε. Άρα για τη φορολογία, ατομικό εισόδημα, πρέπει να είναι απλό. Αυτές οι διάφορες πηγές, διάφοροι συντελεστές, μπερδεύει όλο τον κόσμο και αλλάζουν όλη την ώρα και είναι αυθαίρετα. Είναι αυθαίρετα νούμερα, είναι αυθαίρετες επιλογές. Να έχουμε μια προοδευτική κλίμακα με ενιαίους συντελεστές, ανεξάρτητα της πηγής εισοδήματος. Και να μπορεί να ξέρει ο Έλληνας τι φορολογείται. Νομίζω εκεί πρέπει να πάμε και μάλιστα, το πίστευα εδώ και καιρό, αλλά σήμερα συνειδητοποίησα ότι ήταν και η θέση του Συνασπισμού στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ του 2009 αυτή».

Ο μαξιλαροπόλεμος

Ερωτηθείς για τον “μαξιλαροπόλεμο” που ξέσπασε στον ΣΥΡΙΖΑ, με αφορμή τη δήλωσή του ότι το μαξιλάρι των 37 δισ. ήταν μνημονιακό μέτρο, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είπε: «Υπάρχει η βόλτα που έκανα προς τη Βουλή, υπάρχει η ομιλία στο Economist. Στην ομιλία μου στο Economist απάντησα -βασικά ανέλυσα μάλλον την έκθεση της Standard & Poors για την επενδυτική βαθμίδα- όπου εκεί έλεγε η Standard & Poors ότι είναι ένα πολύ μεγάλο μαξιλάρι το συγκεκριμένο. Αναφέρθηκα στη χρηστή διοίκηση που έκανε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, σε σχέση με τις προηγούμενες, όπου όντως ήταν μια τίμια κυβέρνηση. Είχε ένα δύσκολο έργο, το έφερε εις πέρας.

Η άλλη ερώτηση ήταν του δημοσιογράφου στο βόλτα μου, στον δρόμο προς τη Βουλή όπου με ρωτάει για το ύψος του μαξιλαριού. Ξεκάθαρα με ρωτάει, «το 37 δεν θα μπορούσε να ήταν και λιγότερο;». Ο κ. Τσακαλώτος ήταν ο υπεύθυνος της διαπραγμάτευσης με τους ομολόγους του. Ήταν μια πορεία στην οποία η Ελλάδα έλεγε αυτά τα μέτρα θα πάρουμε, θεωρούμε ότι θα αποφέρουν 10 δισ. Η τρόικα έλεγε 5 δισ. θα αποδώσουν και τελικά ήταν 15 δισ. υπεραπόδοση. Ξανά και ξανά και ξανά. Άρα λοιπόν, ο κ. Τσακαλώτος θα μπορούσε να έχει κάνει μια καλύτερη συνεννόηση, διαπραγμάτευση με την τρόικα, να πείσει ότι αυτή η υπεραπόδοση είναι δομική.

«Αυτό που σας λέω είναι ότι τα 37 δισ. τα φτάσαμε επειδή η χώρα είχε υπεραπόδοση. Και μέχρι και ο κ. Δραγασάκης είπε, «άμα το ζήτημα είναι 37 και 30, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε». Αυτό που λέω εγώ είναι το εξής: Ότι εάν υπήρχε κάποιο περιθώριο στο ύψος αυτού του μαξιλαριού, το οποίο το έχτισε ο ελληνικός λαός με θυσίες και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, προς τιμήν της, με χρηστή διοίκηση, αυτό θα μπορούσαμε να το είχαμε διαχειριστεί λίγο καλύτερα. Ξέρετε γιατί; Γιατί ο κ. Μητσοτάκης με το που εκλέχθηκε πρωθυπουργός, αλλάζει τον ΕΝΦΙΑ και τα 500 εκατομμύρια δίνονται. Μ’ άλλα λόγια, έδρασε πατριωτικά εναντίον του πολιτικού του κεφαλαίου, χτίζοντας αυτό το πολύ μεγάλο μαξιλάρι.»

«Ενώ ο Τσακαλώτος τα έκανε χάλια, ο Τσίπρας έσκισε», σημείωσε ο Νίκος Χατζηνικολάου. «Βεβαίως. Ο Αλέξης Τσίπρας διαχειρίστηκε μια πολύ μεγάλη κατάσταση. Μην ξεχνάτε ότι κατάφερε, ενάντια και στην τρόικα, να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, τον υποκατώτατο μισθό, κατάφερε να περάσει τη συμφωνία των Πρεσπών, το ’18-’19 και είχε έναν προεκλογικό αγώνα. Ο υπεύθυνος για την υπεραπόδοσης των στόχων ήταν ο κ. Τσακαλώτος. Ο λόγος για τον οποίο αναφέρθηκα σε αυτό είναι επειδή πιστεύω ότι ο κ. Τσακαλώτος έχει μια εμμονή με την αύξηση των φόρων. Έχει εμμονή. Ίσως  και μια ιδεοληψία εναντίον της μεσαίας διαστρωμάτωσης στην κοινωνία. Εγώ δεν είμαι υπέρ της φοροεπιδρομής.»

Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας. Όπως ήδη έχετε καταλάβει, έχω τη χαρά και την τιμή να φιλοξενώ απόψε στο στούντιο του ΑΝΤ1 και στο «Ενώπιος ενωπίω» το νέο Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Στέφανο Κασσελάκη. Καλώς ορίσατε Πρόεδρε και σας ευχαριστώ που είστε μαζί μου. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καλησπέρα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα είναι  μια συνέντευξη αυτή, φίλες και φίλοι, κυρίες και κύριοι, και με προσωπικά στοιχεία αλλά κατά βάση, πολιτική. Το 80%, 90% θα είναι πολιτική, το 10%, 20% θα είναι προσωπικά  στοιχεία. Ωστόσο, η πρώτη ερώτηση δεν μπορεί παρά να είναι προσωπική, Πρόεδρε. Ένας άνθρωπος που στα 35 του έχει ήδη πετύχει στον εργασιακό στίβο, τα έχει καταφέρει, όπως λέει ο λαός μας. Και έχει πετύχει και σε μια δύσκολη αγορά, σε μια χώρα πολύ ανταγωνιστική και πολύ δύσκολη, όπως οι ΗΠΑ. Γιατί επιστρέφει στην Ελλάδα για να μπλεχτεί, αυτή τη λέξη θα χρησιμοποιήσω, στα δίχτυα της πολιτικής; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ας αρχίσουμε με το πώς επιστρέφω στην Ελλάδα. Επιστρέφω με την επιλογή που έκανε ο Αλέξης Τσίπρας να με βάλει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του κόμματος.  Ήταν μια επιλογή που μου έδωσε τη δυνατότητα να απευθυνθώ σ’ ένα ευρύ κοινό με τις προοδευτικές προτάσεις τις οποίες έχουμε ως κόμμα κι εγώ προσωπικά, τις οποίες προφανώς ενστερνίζομαι. Και από κει και πέρα, τα υπόλοιπα ήρθαν με την πορεία του χρόνου. 

Πάντα ήθελα να προσφέρω στον τόπο μου. Έφυγα 14 χρόνων. Πάντα πονούσα την πατρίδα μου. Το γεγονός ότι βιωματικά έζησα μερικές καταστάσεις στα εφηβικά μου χρόνια που μου έδειξαν τη σημασία του κράτους δικαίου, είναι κάτι το οποίο για μένα ήταν ένα στοίχημα προσωπικό, το να μπορώ να προσφέρω δηλαδή μια πιο δίκαιη κοινωνία από εκεί όπου άρχισα. 

Άρα, το πώς μπλέκεσαι, είναι μια ερώτηση που δεν αφορά μόνο εμένα, αφορά όλους τους νέους που σκέφτονται για τα κοινά. Και γι’ αυτό βλέπετε και τον τελευταίο καιρό ασχολούμαι πάρα πολύ με τις Ανεξάρτητες Αρχές και το τι γίνεται με την έρευνα για το Predator, για το ναυάγιο έξω από την Πύλο. Γιατί; Μπορεί να μην είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τον λαό, αλλά είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τη δημοκρατία μας. Κι αν η δημοκρατία  μας δεν εμπνεύσει αξιοπιστία, τότε οι νέοι θα λένε «πού πάω να μπλέξω;».  Κι αυτή την ερώτηση πρέπει να την απαντήσουμε. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως κάποιος που στα 35 του μπορεί να δηλώσει  ότι «μπορώ να μην ξαναδουλέψω αν θέλω στη συνέχεια και να ζήσω τη ζωή μου καλά», δεν μπλέκεται εύκολα στην πολιτική. Θέλω να πω, υπάρχει κάποια εσωτερική δύναμη που σας ωθεί; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω το αντίστροφο ισχύει. Όταν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος -εντάξει, πήρα μερικά ρίσκα επιχειρηματικά… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν είχατε τη φιλοδοξία να προχωρήσετε κι άλλο επιχειρηματικά, να κάνετε περισσότερα πράγματα, πιο δυνατά, πιο μεγάλα; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επέλεξα μια άλλη πορεία, διότι είδα στον προοδευτικό χώρο στην Ελλάδα ένα κενό. Είδα ένα κενό για μια αξιόπιστη και υβριδική  πρόταση. Μην ξεχνάτε ότι στα εσωκομματικά μας  ήμουν ο μόνος υποψήφιος ο οποίος είχε θέση, προτάσεις, στο διαδίκτυο, στην κρίση του λαού, στην κρίση των μελών. Ήμουν πολύ ξεκάθαρος στο τι θέλω να κάνω. Το είχα γράψει μάλιστα και σε εφημερίδες, ναι, θέλω να κάνω ένα μεγάλο προοδευτικό κόμμα. Ακριβώς όπως λέει και η διακήρυξη του ΣΥΡΙΖΑ, που καλύπτει από τη ριζοσπαστική Αριστερά μέχρι το προοδευτικό Κέντρο. Αυτό θέλω να κάνω. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οι σύντροφοί σας, σας κατηγορούν -και δεν το ακούτε από μένα, φαντάζομαι ο τελευταίος ένας μήνας ήταν πολύ πυκνός σ’ εξελίξεις- σας κατηγορούν περίπου ότι είστε δεξιός. Άκουσα κάποιον να σας συγκρίνει με τον Τραμπ. Άκουσα κάποιον άλλο να λέει, είναι Πέπε Γκρίλο. Άκουσα έναν τρίτο να λέει «ήταν στημένος στην Κεντρική Επιτροπή με ύφος Μουσολίνι στο βήμα της Κεντρικής Επιτροπής». Άκουσα από την ομάδα της Έφης Αχτσιόγλου στο κείμενό τους να σας κατηγορούν για ακροδεξιές θέσεις. Είστε αριστερός κ. Κασσελάκη; Η ερώτηση είναι απλή και γίνεται ευθέως. Είστε αριστερός;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, απόλυτα ναι. Το δείχνω έμπρακτα. Και όσον αφορά σε αυτά τα σχόλια στα οποία αναφερθήκατε, ξέρετε τι έκανε ο κ. Τραμπ; Ο κ. Τραμπ προκάλεσε τον κόσμο του, τη βάση του, για να κάνει μια εξέγερση στο Καπιτώλιο της χώρας. Γιατί; Επειδή δεν αποδέχτηκε την ήττα του. Οι αντιδράσεις οι οποίες είναι τραμπικές, είναι εκείνων που δεν αποδέχονται την επικράτησή μου στις εσωκομματικές εκλογές.  Εκλέχθηκα δημοκρατικά από τη βάση του κόμματος. Έχω τείνει χείρα φιλίας… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως λέτε ότι Τραμπ είναι αυτοί που αντιδρούν στη δημοκρατική εκλογή σας. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ απλά λέω ότι ο Τραμπ προκάλεσε μια δημοκρατική εκτροπή στις ΗΠΑ, μη αποδεχόμενος τη νόμιμη επιλογή του αμερικανικού λαού. Και προφανώς όταν κάποιος από τη δεύτερη μέρα της θητείας μου στην προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ αρχίζει και μου δίνει ονόματα και επίθετα και όλους τους χαρακτηρισμούς που μπορεί να υπάρξουν, προφανώς τι δείχνει αυτό; Δείχνει ότι δεν αποδέχονται τη βάση του κόμματος. Αυτό δείχνει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ωστόσο, πρέπει να πούμε ότι από παλαιότερα κείμενά σας, τα οποία μάλιστα έφερε η Εφημερίδα των Συντακτών στην επιφάνεια μ’ ένα άρθρο του Δημήτρη Ψαρρά, προκύπτει ότι πριν από μερικά χρόνια, πριν από μια δεκαετία, στα 24-25, ο Στέφανος Κασσελάκης, θα έλεγα, όχι απλώς δεν ήταν αριστερός, θα έλεγα μάλλον ήταν κεντροδεξιός. Όπως επίσης, έφεραν και στη δημοσιότητα, δικά σας θερμά λόγια, κείμενα, για τον Κυριάκο Μητσοτάκη από την περίοδο της εκλογής Προέδρου στη Νέα Δημοκρατία. Κάτι εδώ είναι περίεργο. Αλλάξατε θέσεις; Σας ρωτώ γιατί συνήθως έτσι μέχρι τώρα ξέρουμε, κάποιοι που στα νιάτα τους είναι αριστεροί, μπορεί στην ωριμότητά τους, να στρίψουν προς τα δεξιά. Εδώ εμφανίζεται το αντίθετο.  

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, για όποιον κάνει τη μετάβαση αυτή από τα δεξιά προς την Αριστερά, έχω να πω μπράβο, διότι πηγαίνετε στην κατεύθυνση της δικαιοσύνης, της συλλογικότητας, της συμπερίληψης, της δημοκρατίας. Για όσους θεωρούν ότι από τα πολλά άρθρα τα οποία είχα γράψει, ότι ένα μικρό παράδειγμα χαρακτηρίζει όλη μου την πολιτική πρόταση, όταν εγώ ήμουν στην πρώτη γραμμή του Αντιπροέδρου Μπάιντεν, όταν ήταν γερουσιαστής στο Δημοκρατικό Κόμμα. Πέρασα στην Άιοβα, πέρασα στα προκριματικά των εκλογών έναν ολόκληρο μήνα εκεί πέρα, στο Δημοκρατικό Κόμμα. Προφανώς δεν καταλαβαίνουν όλοι την ιστορία μου. Και επίσης δεν καταλαβαίνουν το τι σκέφτονταν οι απόδημοι, πόσοι είχαν φύγει από την Ελλάδα λόγω της κρίσης εκείνη την εποχή. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να κάνω μια διακοπή για να διαβάσω μια φράση; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, να τελειώσω  τι θέλω να πω εγώ για τους απόδημους. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εντάξει, να το τελειώσετε. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπήρχε μια προκατάληψη, τέλος πάντων, ότι το μεγάλο κράτος χρεοκόπησε την Ελλάδα και αναγκαστήκαμε να φύγουμε. Δεν ξέρω αν ισχύει ή όχι. Εγώ εργαζόμουν στον ιδιωτικό τομέα εκείνη την εποχή και ό,τι έγραφα το έγραφα επειδή ήθελα να συνεισφέρω στην κοινότητά μου, στην ομογένεια. Άρα τουλάχιστον αυτό δείχνει μια ενσυναίσθηση, δείχνει μια βούληση να συνεισφέρω στην κοινότητά μου. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διαβάζω από αυτό το άρθρο του Δημήτρη Ψαρρά στην Εφημερίδα των Συντακτών: «Η Ελλάδα, έγραφε ο Στέφανος Κασσελάκης, χρειάζεται για μερικά χρόνια την οικονομική θεωρία του πρότυπο του Ρήγκαν». Και βέβαια θυμόμαστε όλοι τι ήταν τα Reganomix, όπως τα έλεγαν στην Αμερική. Ήταν η μακροοικονομική θεωρία που υποστηρίζει τη μείωση των φόρων, την απουσία κανονιστικών ρυθμίσεων και την πλήρη απελευθέρωση του εμπορίου. Μιλάμε δηλαδή για σκληρή νεοφιλελεύθερη πολιτική.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ας απαντήσουμε σε αυτό: Τα trickle-down economics του Ρήγκαν δεν έχουν αποδειχθεί στην πράξη ως μακροπρόθεσμα επιτυχημένη οικονομική πολιτική. Να σας θυμίσω ότι εκείνη τη δεκαετία του Ρήγκαν, το χρέος των ΗΠΑ αυξήθηκε ραγδαία. Και μάλιστα το ίδιο έκανε και ο Πρόεδρος Τραμπ και ο Πρόεδρος Μπους. Οι Πρόεδροι οι οποίοι μείωσαν το χρέος είναι οι δυο Δημοκρατικοί. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό το λέτε τώρα απαντώντας στον Στέφανο Κασσελάκη των 24 ετών. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Σας εξηγώ, επειδή καταλαβαίνω τα χρηματοοικονομικά πάρα πολύ καλά, υπάρχουν στιγμές όπου μια ένεση ρευστότητας στην οικονομία αποδίδει. Αυτή μπορεί να γίνει κι από τον ιδιωτικό τομέα και από το δημόσιο τομέα. Στο πολύ βραχυπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα, μια ένεση ρευστότητας μπορεί να αποδώσει. Άλλο αυτό, και άλλο μια μακροχρόνια πολιτική πρόταση, η οποία πρέπει να έχει προφανώς, προοδευτική φορολογική κλίμακα, δημόσια αγαθά, δημόσιες υπηρεσίες, και όλα όσα πρεσβεύουν. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρόεδρε μου, να το ρωτήσω απλά: Ήσασταν δεξιός και τώρα είστε αριστερός; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Προφανώς όχι. Πώς θα ήμουν με τον Ομπάμα και τον Μπάιντεν από τα 17 μου, από τα 16 μου, άμα ήμουν δεξιός; Προφανώς και όχι. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως οι θέσεις ήταν θέσεις υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα σας στείλω πολλά άρθρα όπου είναι ξεκάθαρα… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ έχω μπροστά μου αυτό το κείμενο του Ψαρρά από την Εφημερίδα των Συντακτών. Όπου για παράδειγμα, ήσασταν υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Ή έχω μπροστά μου αυτά που γράψατε στην αγγλόφωνη έκδοση της Καθημερινής για τον Κυριάκο Μητσοτάκη, που ήταν λόγια θερμά, λόγια υποστηρικτικά. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς να σας πω ότι τον γνώριζα από το 2012 τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Επέλεξα τον Αλέξη Τσίπρα για πολλούς λόγους. Και σας λέω τώρα, γνωρίζοντας και τους δύο πλέον από τη θέση μου… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τότε τον υποστηρίξατε, όμως. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αφήστε με να σας εξηγήσω. Γνωρίζοντας και τους δύο προσωπικά τώρα, μπορώ να σας πω χωρίς καμία αμφιβολία ότι το ποιον του ενός ανθρώπου δεν συγκρίνεται με του άλλου. Ο Αλέξης Τσίπρας είναι ένας βαθιά δημοκρατικός, προσιτός, σεμνός άνθρωπος. Ποτέ δεν θα έμπαινε ο Αλέξης Τσίπρας σε μια κουλτούρα στο Μαξίμου που θα έκανε παρακολουθήσεις. Ποτέ. Ο Αλέξης Τσίπρας πραγματικά πονάει τον Έλληνα και την Ελληνίδα. Το έχω  ζήσει από κοντά.                                                                                                                            

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χρεώνετε το Predator και τις παρακολουθήσεις προσωπικά στον πρωθυπουργό; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με τι στοιχεία; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι η Δικαιοσύνη θα το αποδείξει. Είναι η προσωπική μου εκτίμηση. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν υπάρχουν κάποια στοιχεία. Το λέτε σαν εκτίμηση.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς δεν είμαι εγώ ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, αλλά πιστεύω ότι όλες οι ενδείξεις δείχνουν ένα ενιαίο κέντρο από το Μέγαρο Μαξίμου. Αυτό πιστεύω. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, πείτε μου σας παρακαλώ, κ. Πρόεδρε, πώς βιώσατε αυτή τη δύσκολη Κεντρική Επιτροπή και πώς βιώνετε αυτή τη δύσκολη περίοδο που είναι ουσιαστικά μια περίοδος διαίρεσης, διάσπασης του ΣΥΡΙΖΑ; Έφυγε η “Ομπρέλα”, έφυγε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, έφυγαν μια σειρά παλαιά στελέχη, δυο πρώην γραμματείς του κόμματος, Σκουρλέτης, Βίτσας, πρώην υπουργοί όπως ο Νίκος Φίλης. Κάνατε ειλικρινή προσπάθεια  για να κρατηθεί η ενότητα στον ΣΥΡΙΖΑ; Ή τους σπρώξατε προς την έξοδο; Διότι ακούω, και κλείνω με το ερώτημα για να σας ακούσω, ακούω για παράδειγμα ότι η πρόταση για δημοψήφισμα με θέμα τις διαγραφές των 4, ουσιαστικά ήταν ένας τρόπος για να τους σπρώξετε προς την έξοδο. Ήταν; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συνομίλησα με τους 4, με την ομάδα τους γενικά, αρκετές φορές. Είχα μια συνάντηση και δια ζώσης με τον κ. Τσακαλώτο στο γραφείο μου, αλλά και τηλεφωνικώς έπειτα, όπου τον παρακάλεσα να μιλήσει με τους 4 συγκεκριμένους συντρόφους οι οποίοι είχαν πει τα απαράδεκτα υβριστικά πράγματα που είχαν πει στην τηλεόραση, για ν’ ανασκευάσουν κάτι, να δείξουν ένα μικρό βήμα προόδου, ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε. 

Ο κ. Τσακαλώτος είπε ότι θα το έκανε, μου είπε ότι «δεν μπορώ αναγκαστικά να τους ελέγξω αλλά θα προσπαθήσω». Το ίδιο ζήτησα κι από τον κ. Τεμπονέρα. Να τους μιλήσει, να δούμε αν μπορέσουμε πριν την Κεντρική Επιτροπή να έχουμε κάποιο κοινό έδαφος. Εγώ έτεινα χείρα φιλίας. Οι συγκεκριμένοι είπαν βαριά πράγματα χωρίς κανένα στοιχείο. Κι αντί να ανασκευάσουν έστω και μια λέξη, πήγαν στην Κεντρική Επιτροπή, κατά τη γνώμη μου, με ειλημμένη απόφαση, μ’ ένα σχέδιο να ροκανίσουν το κόμμα μέχρι τις ευρωεκλογές. Άρα λοιπόν, δεν μπορούσα εγώ να αφήσω τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι αντιμέτωπος με μια τέτοια υπονόμευση. Το λέω απλά. Δεν θα αφήσω σε κανέναν να τελειώσει τον ΣΥΡΙΖΑ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η πρόταση για δημοψήφισμα ήταν μια τακτική κίνηση για τους αναγκάσετε να φύγουν; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ήταν εύκολη απόφαση για μένα. Δεν ήταν εύκολη απόφαση. Όπως έχω πει, τηρώ το καταστατικό πλήρως. Η πρότασή μου θα ήταν βάσει καταστατικού, αλλά βεβαίως υπήρχε κάποια στιγμή, όταν κάποιοι δεν θέλουν να προσφέρουν στο κόμμα, όπου κι εγώ έπρεπε να πάρω μία ξεκάθαρη θέση. Ενότητα ναι, αλλά άλλο εκεχειρία κι άλλο μια γροθιά. Για να πετύχουμε, πρέπει να είμαστε μια γροθιά. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δόθηκε η αίσθηση. Χτες είχατε μια συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα.. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πώς το ξέρετε; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διότι έχει διαρρεύσει, το διάβασα στο Ποντίκι του Αντώνη Δελατόλα. Γράφηκε μάλιστα ότι του είχατε ζητήσει συνάντηση και πριν από την Κεντρική Επιτροπή αλλά τότε είχε πει ο πρώην πρωθυπουργός,  «ας το αφήσουμε γι’ αργότερα, η στιγμή δεν είναι κατάλληλη». 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό δεν ισχύει. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι ψέματα;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, είναι ψέμα αυτό. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι όταν τον έχω προσεγγίσει. Το αντίθετο. Και έχουμε μιλήσει τηλεφωνικά και έχουμε συναντηθεί. Η σχέση μας είναι  εξαιρετική, τον τιμώ πλήρως και το έργο του…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πώς πήγε η συνάντηση χτες;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πάρα πολύ καλά. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ρωτώ γιατί στη συνέχεια, κύκλοι προσκείμενοι στον πρώην πρωθυπουργό έδωσαν μια διαρροή, ότι ο πρώην πρωθυπουργός θεωρεί ότι πρέπει να τηρείται πιστά το καταστατικό του κόμματος, ότι πρέπει να λειτουργούν δημοκρατικά τα όργανα χωρίς αποκλεισμούς και με μια διάθεση συμπερίληψης όλων των στελεχών και σεβασμού όλων των απόψεων. Νιώθετε ότι αυτά μπορεί να τα είπαν σαν ένα είδος κριτικής προς το πρόσωπό σας; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, γιατί συμφωνώ πλήρως μ’ αυτά. Εγώ ο ίδιος έχω κάνει Πολιτική Γραμματεία μέσα σε τρεις εβδομάδες, έχω κάνει δυο Εκτελεστικά Γραφεία, κάναμε Κεντρική Επιτροπή. Τις πρώτες δυο εβδομάδες στο τιμόνι του κόμματος, μην ξεχνάτε ότι έτρεχα για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, τιμώντας τις επιλογές της Πολιτικής Γραμματείας του κόμματος. Άρα όχι, θεωρώ ότι έχω υπάρξει ο πρώτος ο οποίος έχει πει «θα τηρήσω πλήρως το καταστατικό». Και μάλιστα ήμουν ο μόνος υποψήφιος στις εκλογές μας που είχε δεσμευτεί ότι θα έμεινε στον ΣΥΡΙΖΑ, ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως λέτε ότι αυτά που οι κύκλοι του πρώην πρωθυπουργού έδωσαν προς τα έξω, τα προσυπογράφετε. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα νομίζω είναι η  κατάλληλη στιγμή να πάρουμε μια πρώτη ανάσα από τα πολιτικά και ν’ ακούσουμε τι λέει ο άνθρωπος της ζωής σας, ο Τάυλερ Μάκμπεθ. Είναι ο σύζυγός σας, εκείνος με τον οποίο μοιράζεστε τα πάντα και πήρατε από κοινού την απόφαση να έρθετε στην Ελλάδα. είναι η πρώτη φορά που μιλά, έχει κάνει κάποιες μικρές δηλώσεις, αλλά είναι η πρώτη φορά που δίνει μια συνέντευξη. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα έχετε αποκλειστικό από τον Τάιλερ; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι. Το «Ενώπιος ενωπίω» και η Φωτεινή Νάσου τον συνάντησαν. Ανοίγει την καρδιά του, μας επιτρέπει να τον γνωρίσουμε καλύτερα, αλλά να δούμε και πώς βλέπει εσάς. Να σας δούμε μέσα από τη δική του ματιά. Πάμε να δούμε το πρώτο μέρος της συνέντευξης που έδωσε κυρίες και κύριοι, αποκλειστικά στο «Ενώπιος ενωπίω» ο σύζυγος του Προέδρου, του Στέφανου Κασσελάκη, ο Τάιλερ Μάκμπεθ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είναι κυρίες και  κύριοι το πρώτο κομμάτι της συνέντευξη του Τάιλερ Μάκμπεθ. Είναι το πιο ανθρώπινο. Υπάρχει κι ένα δεύτερο κομμάτι που θα δείτε στη συνέχεια της εκπομπής, όπου διατυπώνει και τις σκέψεις του για όσα πολιτικά συνέβησαν στον Στέφανο Κασσελάκη το τελευταίο διάστημα. Και νομίζω αυτό το δεύτερο κομμάτι έχει, για μένα τουλάχιστον, ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον. &l